作者: chienle (涙はきっと虹になる。) 看板: Japandrama@PTT
時間: Sun Nov 25 15:51:19 2012





  「純與愛」編劇‧遊川和彥 x 製作總監‧山本敏彥 x 總導演‧梛川善郎 特別對談



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     著手「純與愛」劇本的，是不斷追求原創作品「要怎麼樣讓角色有魅力呢」的 
     編劇‧遊川和彥先生。加上執行連續劇製作總指揮的山本敏彥總製作，以導演 
     身分帶領攝影現場的梛川善郎總導演，三人僅在官方網站上的特別對談在這裡 
     實現了。                                                             
                                                                          


                                                                    
     →就是需要兩個人。我一直想試著寫出，讓人會這樣想的俗氣的男女。 
                                                                    


    請告訴我們『純與愛』誕生的背景。 


    山本：最初是在去年6月打電話給遊川先生的，一開始是只有我一個人，中
          途和梛川一起大概見了3～4次，才決定要請遊川先生寫這次連續電視
          小說的劇本的。

    遊川：這麼久以前嗎？我不記得了(笑)

    山本：就是這麼久之前啊(笑)。因為連續電視小說的基本是原創，我認為「
          現在最想請他幫忙寫原創劇本的人」就只有遊川先生了。實際上雖然
          和遊川先生是第一次一起工作，不過大約在3年前的一次聚餐中就有
          見過。正好有一起好好聊的機會，那時我就想，想要和熱愛連續劇、
          熱情的他一起工作。雖然可能會很辛苦(笑)，不過如果是和這個人一
          起的話，可以做出有趣的連續劇。

    梛川：那個～有件事我一直很想問。

    遊川：…你還真直接啊！(笑)。

    梛川：(笑)。一起思考企劃當中，因為遊川先生說「我就是想寫這樣的男和
          女的故事」，才產生了「純與愛」的吧。那個時候您說過「是不管拿
          到哪家電視台都不通過，保溫了好幾年的企劃」，請問是從什麼時候
          開始的呢？

    遊川：也不是從什麼時候開始，我一直對夫婦很有興趣喔。對所謂的夫婦愛
          啦。因為我是脆弱的人，所以希望被女性保護、支持著(笑)。我喜歡
          美麗、堅強、凛然的女性。

          所謂的男人，我想都是因為靠著那樣的女性生活著，在外面才能夠一
          副了不起的樣子。不過回到家裡，(老婆)就說「去洗碗」，「不要把
          洗好的盤子疊在一起啦」(笑)。雖然一邊想著「什麼嘛，我回到家累
          得要命耶！」，可是還是覺得「啊，還是這個人好啊」。我一直想寫
          這種俗氣的關係。

          其中一個人因為病死了，不是這樣常見的劇情。我想做的是「真的需
          要兩個人」的感覺，從相遇寫到分離。然後我拚命思考「所謂夫婦愛
          是什麼？」，一心一意地寫了企劃書出來，結果被說「需要多點戲劇
          性」，根本行不通(苦笑)。

    山本：因為這個團隊的原點是「做出至今沒有的連續劇」嘛。原本也是因為
          東日本大地震後這個時機，所以我們談了這樣的主題「人要怎麼樣才
          能東山再起」、「這個世上是相信什麼才能努力的」。然後遊川先生
          說出「來寫現在的夫婦像、結婚之類的怎麼樣呢？」，深入交談後覺
          得這樣的故事會很有趣吧。不過那個時候還沒看過那個一直沒通過的
          企劃書啦(笑)。

    梛川：不過光是聽，就知道那本企劃書是絕對不會通過的(笑)。因為以一般
          的連續劇的播放期間(3個月)來說，太鬆散了。

    遊川：太鬆散!?(笑)

    梛川：(笑)。那是以製作人的眼光來說的喔「那個賣點是什麼？」。正因為
          如此，如果是連續劇電視小說這種期間較長的連續劇，不就可以用這
          樣一一步慢慢爬上樓梯的描述方式嗎。





                                                    
     →大喊著「我想做純愛劇啦！」，因而產生了劇名。 
                                                    


    對『純與愛』這個劇名的想法？


    遊川：一開始我想的劇名是「如果是兩個人」喔，不過沒通過(笑)。「如果
          是兩個人」是很棒的劇名吧？不過光是劇名很棒是不行的，不夠強烈。

    山本：其實「純與愛」這個劇情也是一開始就提出來了，不過當初覺得「這
          個也太…」(笑)。不過，之後提了很多方案，最後是因為這個劇名很
          直接而敲定。

    梛川：的確那個時候，遊川先生喊了「最重要的，我就是想寫純愛啦！」「
          也就是`純與愛`啦，所以主人翁的名字也叫做純與愛(ITOSHI)啦」。

    山本：對。看起來不純的純，和不被愛眷顧的愛(ITOSHI)。

    梛川：然後有這樣的意見「一般來說純是男生，愛(ITOSHI)是女生吧？那個
          名字是相反吧？」

    山本：最後的最後(遊川先生)說了「那點我絕對堅持」，所以才定案的。主
          角是純，而且是女性。那點可以順利進行，全是因為遊川先生強烈的
          想法。

    遊川：總之在這齣戲當中，不是男性而是「由女性握有主導權比較好」，男
          性追隨著女性。然後女性不是模仿男性，而是以一個女性去引導著男
          性。讓我們轉換至今的想法吧。就好像是顛覆人類悠久的歷史一樣，
          對吧(笑)。




                                                                      
     →因為不同性質的東西相互混合，人才這麼辛苦，也才這麼有趣不是嗎？ 
                                                                      


    有關大阪和宮古島，這兩個連續劇的舞台。


    山本：因為今年2012年5月15日是「沖繩本土復歸40年」，所以我才想把舞
          台設在沖繩。因為各方面取材後，發現大阪的大正區，是很多從沖繩
          搬出來的人們常年的居住地，才決定將舞台設在宮古島和大阪。

    遊川：以結果來說，設在宮古島真的很棒。一般聽到女主角是宮古島長大的，
          印象就是適合「なんくるないさぁ～(總會有辦法的)」，沉穩的人。
          實際上完全不同，是很強的喔。這時候就會湧現「明明是在宮古島長
          大的，為什麼？」。這就是連續劇製作喔。懂嗎？(露出惡作劇的笑容)。

    一同：(大笑)。

    遊川：女主角純在爸爸的故鄉大阪出生，在母親的故鄉宮古島成長。她在宮
          古島漸漸受到影響，成長為像太陽一樣開朗的女孩。不過，根本上也
          流著從父親那裡繼承來的大阪的血。所以會毫不猶豫就向人發問、追
          根究底，擁有讓觀眾會覺得捏一把冷汗的各種面向。

          對寫劇本的我來說，希望是能夠在某種興趣上努力生活的人喔。就像
          是我說「我就是喜歡連續劇！」一樣(笑)。我想這次大阪和宮古島這
          個綜合感，在角色魅力上也會產生好的化學變化。

    梛川：原本，因結婚男女成為一體本身，兩人結合後就會產生些新的東西吧。

    遊川：因此人會轉變、成長。不同性質的東西混合時，因而產生各種能量。
          相互衝突、相互認定、然後又相互反發…。最終才能相互了解，也有
          得不到信賴的悲傷。我想那就是連續劇。

          只是這次的戲，絕對不像以往的連續電視小說(笑)。有的時候真的很
          想問你們「真的不會後悔嗎？」…，等到開始播出後，我們三個人再
          對談吧(笑)。




                                                                
     →喜歡的電影是「回到未來」。                               
       聽到這個回答的瞬間，我就想飾演愛(ITOSHI)的非他莫屬(笑)。 
                                                                


    這次，角色配合演員個性描寫的要素強嗎？


    遊川：基本上我不是先想像由某位演員演出，才著手寫劇本。因為不管誰來
          演，角色本身不有趣的話也沒輒。這次我睽違已久參加了甄選會，有
          些部份是因為和人見面而觸發。

          例如飾演瑪利亞的高橋瑪莉純小姐也是，實際上在徵選會的時候，她
          的項鍊戴歪了。那一瞬間，我的腦中就浮現了瑪利亞的影像。瑪利亞
          一直拚命強調自我主張生活過來，不知道為什麼項鍊老是戴歪。就只
          有這點讓人覺得有機可乘。然後男性一問「你的項鍊歪了喔」，就瞬
          間轉變為女性。純的弟弟‧剛也是，和他(渡部秀先生)悠閒的感覺非
          常符合。

          這次集合了相當有特色的演員們。以角色來說很困難的愛(ITOSHI)也
          是，現在我覺得只有風間俊介先生才能演啊。

    梛川：的確。他所擁有的不可思議和神秘感就跟愛(ITOSHI)一樣。只是一開
          始的時候我很擔心，他是否可以表現出角色內心真正的溫柔、充滿愛
          的感覺，及一個普通人的感覺呢？

    遊川：不過，和他見過面談過後，讓我感覺到「這傢伙是可以信賴的人」。
          不會說謊，也不傲慢。讓我打算將風間俊介內心的體貼和為人著想的
          心，就這樣表現在角色上。這樣的話就敲定了，「愛(ITOSHI)非他莫
          屬」。

    山本：看了他至今的作品，雖然給人灰暗沉重的印象很深，不過實際上也有
          和印象完全相反的開朗及感到包容力的語氣耶。想像將他內心的某種
          東西解放的瞬間時，愛(ITOSHI)也會因此廣泛的變化，就覺得他其實
          應該是很有趣吧。

    遊川：說到這，我問他喜歡的電影的時候呢，真的很擔心萬一他回答「法國
          電影」的話要怎麼辦(苦笑)。聽到他說「是回到未來」，當下我就想
         「這個傢伙真不錯！」(笑)

    梛川：沒錯沒錯(笑)。




                                                     
      →山本「所有的角色都有自己的人生」             
        梛川「15人左右一次又一次跌倒，我很喜歡(笑)」 
                                                     


    請由各位的立場來談這次劇本的魅力。


    遊川：不錯耶，我也很想知道(笑)。

    山本：(笑)。這個嘛，每個角色都有自己的人生，每個角色都是主角，真的
          描寫的很深入喔。不像一般的連續電視小說，是集合每個角色後故事
          才向外擴張，而是集中描述兩個家庭因而產生深度。真的是描寫了各
          個角色的人生耶。我覺得這點非常有意思，6個月後會有怎樣的發展？
          我自己也相當期待。

    梛川：我製作了好幾年的連續劇，覺得這齣戲是「缺少了什麼的人，因為不
          知道自己到底缺了什麼才會一次一次摔倒」。在「純與愛」當中，大
          約出現15人左右，真的覺得很愉快(笑)。我很喜歡耶。

          不過以導演身份來說，也有煩惱之處。讀了劇本很容易就會覺得`這個
          劇中的世界裡，就只有主角兩個人是純粹的`，但如果能想成`這兩個
          人也是因為缺少了什麼才一次一次摔倒的人啊`，就會稍微覺得輕鬆一
          點。

          不是要把兩個人變成純粹的人的研磨打光作業，而且在兩個人的關係
          性中自然發光即可。以導演身分這樣想之後，變得可以看到更多。

          不管怎麼說，每個人都是很可愛的角色，我自己是很喜歡擔任服務台
          的水野。雖然講話非常不客氣，不過我和水野很有共感(笑)。

    遊川：因為很接近自己吧(笑)。

    梛川：所以一邊講「所以你啊…！」來看這齣戲也是很有意思的。看的人如
          果可以一邊吐槽「純，不能這樣講啦！」也不錯。啊，另外以導演的
          難處來說，就是台詞很多吧…。

    遊川：啊，是這樣嗎？

    山本：對，所以一個場景就很長喔。不過那是很棒的事，是劇本很扎實的證
          據。在劇情總是快速展開的編劇中，以作為一個人追求相互衝突的戲
          很多，就是會變得很長啊。





                                                      
     →想好好傳達作為製作連續劇的發信源─編劇的愛情。 
                                                      


    聽說遊川先生有一起到大阪和宮古島的外景現場，在那裡和演員們說了什麼？


    遊川：我分別對他們說了「這個人會這樣變化」、「然後你的角色是擔任著
          這樣的任務」。雖然我大概在腦中想了之後的發展，不過突然被問到
          時是直接在當場想的(苦笑)。也就是身為編劇的業務喔(笑)。

    全員：(大笑)。

    遊川：不過，這種愛情是很重要的不是嗎。例如，我向飾演純的父親的武田
          (鐵矢)先生傳達了這樣的想法，「我不想做一般的戲」。我想做的不
          是糟糕的爸爸變成好爸爸這種固定流程，而是想表現出爸爸的想法直
          到最後都無法傳達的悲傷和苦悶。也就是向他傳達，「你可以完全演
          出編劇所想表現的人物形象嗎。因為你可以完全表現，所以我才選了
          身為演員的你」。

          我說的話有時也會無法實現，不過我想這種發信源並不會白費。首先
          要先發信，請求大家的協助，再一起完成。

    梛川：然後我就像是編劇和演員間的中間管理職一樣喔(笑)。因為連續劇是
          將編劇的理論和演員的心情衝突混合之後才完成的東西，我擔任的是
          肉體上的援助。鬥志就靠遊川先生注入(笑)。

    遊川：那就是連續劇製作喔。知道沒辦法完全照著自己的想法去做，融合大
          家的想法後才能做出好的戲劇。





                                                            
     →某種意義上是人的實錄。就像是可以窺視人生的連續劇吧。 
                                                            


    請提示我們「純與愛」的必見之處。


    山本：戀人或夫婦，我想愛情有很多形態，不過喜歡一個人和要育成愛情又
          是不同的。在這齣戲中表現了兩個人培育關係的樣子，特別是扎實地
          描述面臨痛苦的局面要怎麼跨越。我想觀眾們在收看的時候，有很多
          場景應該會覺得好像有過類似的體驗。稍微回過頭去看，因此對之前
          的戀愛能產生一些小小的勇氣的話就好。我想會出現很多愛情的形式，
          請跟著劇中人一同笑，一同哭。

    梛川：應該是無法安心收看的連續劇(笑)。劇中人盡是一些「咦？要這樣做
          嗎？要這樣講嗎？」，總之希望大家一邊吐槽一邊看下去。

          就導演來說，希望這齣戲能產生這樣的圖表，「對沒辦法安心的角色
          會想『什麼啊，這齣戲』」→「疏忽的結果突然流下眼淚」→「覺得
          很不可思議，為什麼會流淚呢？」→「明天再看看吧」。

    遊川：就像是在影片網站上看到其他家族的鬧劇一樣，也就是不要當成連續
          劇，而是當作「人的實錄」來看。我們是以破壞連續劇法則來製作的，
          所以應該會有不知道後續的趣味。「怎麼盡是些角色鮮明的人出現，
          做的事真是誇張啊。這一家到底後續會怎麼樣？」如果可以當作在窺
          視一樣來看這齣戲的話，應該會很有趣。或是因為出現的盡是些出乎
          意料的人，可以一邊看一邊確認自己有多幸福(笑)。

          就好像是眺望小動物們的戰鬥一樣，雖然想著「為什麼要用這種麻煩
          的生活方式…」，卻無法移開目光。就是這樣的戲吧。




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                      出處：NHK連續電視小說「純與愛」官網 

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